اجرى الحوار: سعيد حسنين "كل العرب"
في خضم العدوان السافر على قطاع غزة انبرى النائب الدكتور مصطفى البرغوثي في الدفاع عن الشعب الفلسطيني، فقد اطل على العالم عبر الفضائيات المختلفة، باللغة العربية والانجليزية واوضح لكل الدنيا مدى الاجرام الذي تقدم على ارتكابه اسرائيل بحق المدنيين العزل، وخلال ايضاحاته لم يخف البرغوثي خيبة امله من تعامل الرئيس الفلسطيني محمود عباس، ابو مازن مع هذا العدوان مشيرا في اكثر من مناسبة انه كان يتوجب عليه اعلان انتهاء عملية السلام وليس تعليق المفاوضات مع اسرائيل، ذلك لان اسرائيل لا تريد سلاما، ونحن اجرينا لقاء ومواجهة مطولة مع الدكتور مصطفى الذي عبرَّ من خلاله عن وجهات نظره فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية الدولة والحدود وامور اخرى عديدة.
* حماس تتحدث عن نصر على اسرائيل، هل يمكن اعتبار ما حصل نصرا لحماس؟
- الحديث ليس عن حماس بل عن الشعب الفلسطيني، حماس جزء مهم من هذا الشعب، ولكن الذي جرى هو بدون نقاش وبدون شك فشل للهجمة الاسرائيلية لان الهجمة كانت تستهدف كسر ارادة ومقاومة الشعب الفلسطيني وفشلت بذلك، حتى ادعاؤهم بانهم شنوا هذه الحرب من اجل ايقاف الصواريخ اتضح بطلانه، هم لم يوقفوا الصواريخ، حماس هي التي اوقفتها بقرار منها وبالتالي برأيي المعركة التي كانت تجري في غزة لم تكن فقط ضد حماس ولا ضد غزة بل كانت تهدف الى استسلام الشعب الفلسطيني ولم يتمكنوا من كسر ارادة هذا الشعب.
* الا تعتقد ان حماس لعبت لعبة غير محسوبة، بمعنى انها راهنت على العالمين العربي والاسلامي وخذلت بالتالي؟
- لا اعتقد ذلك، الذي جرى لاول مرة اظهر في العالم العربي هذا الفرز؟ القضية الفلسطينية بالنسبة لي تجاوزت منذ زمن بعيد البعد العربي، وليس في هذا تقليل للبعد العربي، قضية فلسطين هي قضية فلسطينية وعربية واسلامية ومسيحية وفوق كل ذلك قضية انسانية وقد تجسدت في هذه المرحلة كقضية انسانية من الطراز الاول، وهو ما قاله نلسون مانديلا بان هذه هي قضية الضمير العالمي الاولى في العالم، لذلك لم يكن غريبا ان ترى دولا كبوليڤيا وڤنزويلا تقطع العلاقات مع اسرائيل والمظاهرات العارمة التي خرجت من باريس الى لندن الى كل انحاء المعمورة من اجل فلسطين تحديدا، هذا تطور هام وله مغزى كبير.
* حماس قالت انها حرب الفرقان، اي انها فرزت بين نهجي المقاومة والاستسلام هل فعلا هذا ما حصل؟
- الآن يتحدثون عن الانقسام بين الضفة وغزة، برأيي الانقسام الاكبر الذي احدثه اتفاق اوسلو، هذا الاتفاق داسته الدبابات الاسرائيلية عندما دخلت غزة، داست آخر فصل فيه وقضت عليه قضاء نهائيا وبالتالي المطلوب مراجعة وطنية فلسطينية للموقف الفلسطيني، المطلوب ان يقال بصراحة ان كل نهج اوسلو خاطىء ولم يؤد الى ثمار ونهج اوسلو نفسه كان خاطئا وبالتالي لا بد اليوم من اعادة بناء قيادة وطنية موحدة للشعب الفلسطيني وموحدة على اساس التمسك بالمشروع الوطني الفلسطيني.
* ماذا تقصد ببناء قيادة جديدة، هل نستبدل القيادة الحالية؟
- اقصد بناء قيادة موحدة، القيادة الموجودة الآن مقسمة.
* وهل تعتقد ابو مازن قام بدوره تجاه الشعب الفلسطيني وقت العدوان على غزة؟
- لا، لقد اخطأ، ابو مازن ارتكب عدة اخطاء في هذه المعركة وكنت آمل الا يرتكب مثل هذه الاخطاء.
* ومنها؟
- الطريقة التي وصف بها المقاومة وعدم ادراكه ان الهجوم يجري ليس بسبب المقاومة وان السبب في الضحايا ليست المقاومة ولكن الهجوم على الشعب الفلسطيني، ومنها ايضا عدم ذهابه الى قطر، كان يجب ان يذهب الى كل محفل كممثل للفلسطينيين، خاصة اذا كان هذا المحفل للتضامن مع القضية الفلسطينية، الآن لم يعد هناك مبرر للاختباء خلف الانقسام القديم، معظم مشاكلنا قائمة لان منظمة التحرير هُمشت وجرى تهميشها وجعلها بندا صغيرا في موازنة السلطة الفلسطينية، الاصل ان منظمة التحرير هذ الاساس والاصل ويجب ان تفتح منظمة التحرير ابوابها لكل القوى، ولو كانت فعلت ذلك في وقته ولو كانت سمحت بتطور المنظمة ديموقراطيا لما كنا نتحدث الآن عن الحاجة لايجاد طريقة لخلق قيادة وطنية موحدة للشعب الفلسطيني، المسألة ليست احدا بديلا لاحد بل كيف نتوحد جميعا في رؤية جامعة وطنية مشتركة والسؤال المركزي سيكون هل نحن في مرحلة حل الصراع ام في مرحلة ادارة الصراع ومن الواضح ان اسرائيل لا تريد ان تحل الصراع، لو ارادت ذلك لما ارتكبت هذه المجازر البربرية.
* اذا لم يكن يتوجب على ابو مازن ان يقف ويقول ان عملية السلام ماتت وانا مستقيل؟
- كان يجب عليه ان يقول ان كل عملية انابولس فاشلة ولم تثمر شيئا وان يصارح شعبه بهذه الحقيقة وان يمد يده لانشاء قيادة وطنية موحدة للفلسطينيين.
* لكن الذي لا يذهب الى قطر ولا يقف الى جانب شعبه كما ينبغي عليه الاستقالة وهذا رأي الكثيرين؟
- هذا شأنه ولا اتدخل في شأنه.
* انت لا تدعوه الى ذلك؟
- انا ادعو الى قيادة وطنية موحدة وادعو الى التخلي عن نهج اوسلو وانابوليس وادعو الى مراجعة شاملة وان ندرك جميعا انه من حق الشعب الفلسطيني ان يناضل وان يقاوم الاحتلال ما دام الاحتلال موجودا وان ننظم النضال السياسي والكفاح الوطني، هذا امر يجب ان يجري في اطار وطني موحد وفي اطار استراتيجية وطنية موحدة، ويجب ايضا ان يتم الاعتراف بان النهج السابق فشل ومحاولة فرض قيود وشروط على القوى الفلسطينية لان اطرافا خارجية تحاول ان تمليها لا يجب السير فيها، وانا احذر حيث يتحدث البعض الآن عن اعادة اعمار غزة كوسيلة لتغيير الواقع في القطاع.. اقول لهم ما فشلت في تحقيقه الدبابات لن تحققه الدولارات، هناك صمود فلسطيني ويجب ان نبحث الآن عن طريقة كي نتعاون جميعا من اجل حماية شعبنا وانقاذه من المآسي التي تعرض لها ومن اجل اعلاء قضيته الوطنية، ما جرى من نضال في غزة اعاد للشعب الفلسطيني كرامته واعاد للقضية الفلسطينية اعتبارها.
* كيف يمكن ان نستثمر هذا الصمود كفلسطينيين من اجل اقامة الدولة المستقلة؟
- بتبني الاستراتيجية التي طالما دعونا اليها واعتقد ان الكثيرين الآن اصبحوا مقتنعين بها، وهي استراتيجية تجمع بين المقاومة الشعبية الواسعة وحركة تضامن دولية فعالة ومتواصلة وقوية وبين دعم صمود الناس وثباتهم على ارضهم وبناء قيادة وطنية موحدة.
* هناك من يقول ان الضفة الغربية لم تنتفض ولم تقم بدورها تجاه غزة؟
- لا.. قام الناس بجهد رائع وانا ارفض هذا الفصل بين الضفة وغزة وارفض محاولات دق الاسافين، الضفة ما زالت تحت الاحتلال وليس فقط غزة، ما عاشته غزة هذه الايام عاشته الضفة عام 2002 و2003 و2004 وانت تعلم ذلك ولكن هناك قمع احتلالي، انا رأيت قيادات خرجت معنا في المظاهرات التي جرت في رام الله وعندما نجحنا في توحيد المظاهرة وضم الجميع معا قامت القوات الاسرائيلية باعتقال عدد من القادة في ساعات الليل، كان هناك قمع احتلالي وتدخل مرفوض وغير مقبول وغير صحيح ومؤذ من قبل اجهزة الامن الفلسطينية وهذا لعب دورا سلبيا ولكن لا توجد قرية في الضفة الغربية لم تخرج تظاهرا، لقد استشهد عشرة اشخاص خلال التظاهرات الشعبية، منهم من استشهد في قلنديا وفي قلقيلية وطولكرم وفي الخليل، حتى في مناطق H2 خرج المواطنون للتظاهر من اجل تجنب الاحتكاك مع اجهزة الامن الفلسطينية واصطدموا مع الجيش الاسرائيلي ودفعوا شهيدا. انا متأكد ان كل فلسطيني في الضفة الغربية كلها تضامن، لكن كان ينبغي ان تكون المشاركة الشعبية اكبر وهذا صحيح ولم يتم ذلك نتيجة لحالة الاحباط التي كانت قائمة سابقا والحاجة الى وجود قيادات فعالة ومؤثرة ولذلك اتحدث عن اهمية قيادة وطنية موحدة.
* هناك نقمة في الشارع الفلسطيني على مصر والاردن، موقف مصر لم يكن حازما لصد العدوان ومنعه وكذلك بالنسبة للاردن هل توافق ذلك؟
- الشارع الفلسطيني غاضب بسبب ضعف التضامن وغاضب لان توقعاته من الاخوة العرب عالية، لكن كما قلت علينا ان نتعود ان قضيتنا انسانية وتشمل كل من هو انساني وطيب في العالم وبالتالي من يستطيع ان يعمل فليعمل ومن لا يستطيع فهذا شأنه انا اريد ان نغير تفكيرنا، فمنذ عام 48 نفكر بنفس الطريقة، علينا ان نعتمد على انفسنا وان نبني حركة تضامن بمن يدخلها، عربا وغير عرب ونعمل بشكل بناء قوي، لا اريد للشعب الفلسطيني ان ينشغل عن الصراع مع اسرائيل باي صراع آخر ومن يحب مساعدتنا اهلا وسهلا ومن لا يحب هذا امر بينه وبين شعبه، اعتقد انه يتوجب على كل حاكم ان يعمل بما يفكر شعبه وان يعكس مشاعر شعبه وهذه قضية عامة
* ومع كل ما قلته هل يمكن اعتبار الرئيس ابو مازن شرعيا بعد 9 يناير؟
- ليس هذه المسألة المهمة، حتى حركة حماس قالت ان هذه المسألة ليست جوهرية في ظل العدوان، المسألة الاهم هل يستطيع ابو مازن ان يقوم بدور وحدوي الآن ام لا، هذا هو السؤال المركزي، برأيي السلطة ليست مهمة الآن، السلطة مجرد كيان وهمي والصراع على السلطة صراع على سلطة وهمية تحت الاحتلال، الاهم من السلطة هل تكون لنا قيادة موحدة، نحن حركة تحرر وطني، اوسلو خلق وهما والاطراف السياسية وقعت في الوهم وظنت انها تتصارع على سلطة حقيقية.
* اذا ما هو الحل برايك؟
- الحل كما قلت لك قيادة وطنية موحدة.
* ماذا تفعل؟
- تقود النضال الوطني الفلسطيني والسلطة تكون مجرد فرع صغير، السلطة يجب ان تكون في خدمة حركة التحرر، لا يجب ان نضيع طاقات حركة التحرر في الصراع على السلطة.
* الآن نرى بان النضال في الضفة اخذ طابعا آخر، يعني تحول من نضال مسلح الى مظاهرة هنا واخرى هناك وهذا اضعف الزخم في مقارعة الاحتلال، اليس من الاجدى تغيير هذا الواقع؟
- هناك نضال شعبي مقاوم جماهيري، انت تتحدث اليوم عن دو المقاومة الشعبية وعندما يتم وقف اطلاق النار هل تجلس ولا تناضل! النضال الشعبي الجماهيري هو الاساس، كما كانت الانتفاضة الاولى، الانتفاضة الاولى حققت اكثر نتائج وابلغها، انا مع كل اشكال النضال والقانون الدولي يبيح لنا ان نناضل بكل الاشكال لكن لا عيب في الانتقال من شكل الى آخر حسب الظروف، واذا توقف الكفاح المسلح مع وقف اطلاق النار يجب ان تكون مقاومة شعبية جماهيرية وهي الاساس و 90% من النضال الفلسطيني كان نضالا شعبيا جماهيريا.
* الاحتلال يعمل على تفسيخ الشعب الفلسطيني وهم يتحدثون عن معتدلين ومتطرفين في شعبنا ماذا عليكم ان تفعلوا حتى تقطعوا الطريق على اسرائيل؟
- قصة اللعب على الحبال معروفة لنا، سياسة فرق تسد وهذه لعبة استعمارية قديمة، هي لم تقو ابو مازن بل اضعفته واضعفت السلطة الفلسطينية، برأيي اسرائيل لا تريد اي قيادة فلسطينية قوية على الاطلاق، لا في غزة ولا في الضفة ولا في اي مكان، هي تريد ان نبقى مقسمين. ومشتتين، وتريد ان تكون القيادة الفلسطينية عاجزة عن توحيد الشعب الفلسطيني لان اسرائيل تريد في نهاية المطاف ان تختار لنا من يفاوض باسمنا وتريد ان تملي علينا الاتفاقيات لا ان تتفاوض معنا على اتفاقيات، هذا ما اصبح واضحا الآن وبالتالي الرد على اسرائىل هو ان نؤسس قيادة قادرة وقوية وقوة القيادة تنبع من تأييد الشعب لها وتشكيل القيادة يجب ان يتم على اساس البعد الديموقراطي وعلى اساس ان نفرض نحن على اسرائيل لا ان تفرض علينا اسرائيل ما تريد.
* كيف ترد على حديث بعض اقضاب فتح ان حماس هي نتاج اسرائيلي؟
- هذا كلام عيب ويجب ان لا يقال، انا ضد اي شكل من اشكال التشكيك لاي قوة وطنية فلسطينية وانا اربأ بنفسي عن النزول الى هذا المستوى واعتقد من ينهمك في الصراع الداخلي ونحن تحت الاحتلال يضر بقضيتنا، من المعيب ان نختلف مع بعضنا ونحن تحت الاحتلال وحتى اذا اختلفنا فلنختلف باسلوب حضاري وديموقراطي، لا ان نطعن ونخوّن بعضنا البعض، هذا يصب في مصلحة اسرائيل، في نهاية المطاف هذا الشعب يريد قيادة موحدة على اساس التمسك بالمشروع الوطني والاصرار على الاهداف الوطنية والتمسك بحقوق اللاجئين والتمسك بحقنا في النضال من اجل نيل حقوقنا.
* واليوم ماذا على حماس ان تفعل، الان الحديث يدور عن اعادة الاعمار؟
- كما قلت لك يجب ان يتم الاعمار فورا لكن لا يمكن الحديث عن الاعمار بدون رفع الحصار، القضية الكبرى اليوم بعد وقف اطلاق النار ان يرفع الحصار فورا.
* الحديث يدور عن توظيف اموال، عربيا واوروبيا والمشكلة لمن تحول الاموال للسلطة ام لطرف آخر غير حماس؟
- ما لم تفلح في صنعه الدبابات لن تحققه الدولارات.
* هل انت على اتصال مع قيادات حماس، خاصة خلال العدوان؟
- نحن على اتصال مع جميع القوى كالعادة ونحاول ان نلعب دورا وحدويا كما فعلنا سابقا وكما تذكر كان لنا دور في تشكيل حكومة الوحدة الوطنية واليوم يجب التوقف عن الحديث عن حكومة وفاق وطني، نحن بحاجة لحكومة وحدة وطنية وحكومة انقاذ وطني كجزء من قيادة وطنية للشعب الفلسطيني تضم جميع القوى وترفض الاملاءات الخارجية.
* وهل ستسعى الان لتحقيق ذلك سيما وان الشيخ اسماعيل هنية قال ان الفرصة الان مهيأة لتحقيق الوحدة؟
- سنبذل كل جهد ممكن كما فعلنا في السابق ونأمل ان يكون تجاوب مع الجهود التي نقوم بها.
* وكيف ترد على اتهام حماس بانها مد فارسي وتعمل باملاءات ايران وحزب الله؟
هذا خلل في التفكير، يتحدثون عن القوى الاقليمية ومخاطرها وانا اتساءل من هي اكبر قوى اقليمية خطرة في المنطقة من يملك 400 رأس نووي! من لديه اقوى خامس جيش في العالم، اليست اسرائيل! من الذي ذبح 1300 فلسطيني في القطاع؟ لم ار قوات فارسية ذبحتهم ولا اطراف اخرى، اسرائيل هي التي ارتكبت ذلك، الحديث عن مد فارسي وغير ذلك محاولات سخيفة لسحب انظارنا عن التناقض الرئيسي، والتناقض الرئيسي مع الاحتلال وعندما بطشت اسرائيل بشعبنا بهذا الشكل حاولت ان توجه ضربة استباقية لادارة اوباما، فهي قامت بذلك بالتحالف مع ادارة بوش وتوقيع تسيبي ليڤني مع رايس على الاتفاقية تدل على انهم يريدون استباق الاحداث، لم تكن اسرائىل بحاجة لقتل 1300 وجرح ما يزيد عن 6000 وتدمير القطاع من اجل ان تحصل على ورقة تستر بها عورتها امام الناخبين الاسرائيليين بسبب فشل العدوان.
- اسرائيل ارسلت رسالة انها لا تريد السلام، ويجب ان تحاكم على المجازر التي ارتكبتها واصر على تشكيل لجنة تحقيق دولية وسنسعى في ذلك، اسرائيل لا تريد سلاما بل استسلاما، السلام الذي تريده وفق مزاجها، ان تبقى القدس تحت سيطرتها والاغوار ايضا وان تضع يدها على 80% من المياه في الضفة وان تعمل الاجهزة الفلسطينية وكيلا عندها، وايضا تريد ان تقتلنا وان نحبها، على اسرائيل ان تنظر الى نفسها في المرأة، فعندما يؤيد 91.3% من اليهود الحرب على غزة هذا يعني ان هذا المجتمع واقع في مرض العنصرية، لكن عليهم ان يعلموا انهم لن ينجحوا فلن نكون عبيدا للاحتلال ولا لنظام الابرتهايد، الآن اغلقوا الابواب امام فكرة سلام على اساس دولتين.
* اي دولة فلسطينية كنت تريد؟
انا اريد وضعا يكون فيه الفلسطيني كامل الحقوق والواجبات ومتساو مئة بالمئة، يريدون في دولتين اهلا وسهلا او في دولة واحدة ايضا اهلا وسهلا، الخيار لهم فليقرروا.
* هل توافق على دولة واحدة لنا ولهم؟
- نعم مع حقوق متكافئة، او بدولتين، يخرجون من اراضي 67 بما فيها القدس وان يخرجوا المستوطنات.
* ما هو رأيك بالمقاومة؟
- لا اريد ان اقيم، لا املك الحق بذلك الآن، لكنني اقول انه لهذه الحرب كان هدف سياسي وفشل، نحن ننحني اجلالا للصمود البطولي وللتضحيات.
*مجموعة من الحقوقين النرويجيين طالبوا بمحاكمة حكام اسرائيل على ارتكاب جرائم حرب وأشيع ان ابو مازن لم يوافق على التوقيع ماذا تقول؟
- حتى يساعد على تقديمهم للمحاكمة من واجبه ان يوقع ومن واجب السلطة ان توقع، ومن واجب السلطة ان تطالب فورا بتشكيل لجنة تحقيق دولية، حتى الآن لم تطالب ومن واجبه ان يوقف المفاوضات التي لم يعد لها قيمة، وان يعلن انحيازه للقيادة الوطنية.
* وما هي رسالتك لاهل غزة؟
- اقول لهم رفعتم رأسنا عاليا وضمدتم الكرامة الفلسطينية وهذه الآلام لن تذهب هدرا ورسالتي لكل فلسطيني ان يتحلى بالثقة بالنفس والامل وان نعمل كلنا من اجل الوحدة.
* وماذا بالنسبة للفلسطينيين الذي يعيشون تحت حكم اسرائىل، في فلسطين التاريخية؟
- اقول لهم انهم جزء من الشعب الفلسطيني واهم شيء ظهر في هذه المعركة وقوفهم الى جانب شعبهم يعني خروج(150) الف متظاهر في سخنين الباسلة وهي اكبر مظاهرة في التاريخ، وعليه اقول ما جرى في غزة اعاد صهر وحدة الشعب الفلسطيني وهذه الوحدة ارقى من كل القادة وبالتالي اذا لم تتدارك القيادة امرها ستخسر فما جرى من خلال اتفاق اوسلو عاد للتلاحم عبر النضال والتضحية.
* بالنسبة للانتخابات في اسرائىل، هل ينبغي على العرب الفلسطينيين في فلسطين التاريخية ان يصوتوا؟
- نعم ولكن ولا صوت لاي حزب صهيوني وعار اذا ذهب صوت واحد لحزب صهيوني، لديكم ما يكفي من الاحزاب الوطنية والتقدمية العربية وانا آمل ان تذهب الاصوات لها ولا للاحزاب الصهيونية، من ميرتس وحتى الليكود، كلهم وقفوا مع الحرب، ينبغي ان يعطي المواطنون العرب قوة للصوت العربي المناضل.